Perustulo macht glücklich

Perustulo - das bedingungslose Grundeinkommen in Finnland - macht glücklich

Ansonsten sind die Meinungen und die Berichterstattung zu diesem Experiment höchst unterschiedlich. Leider wurde dieses Experiment schon im ersten Jahr durch die neue Regierung verwässert, ehe es vorzeitig Ende 2018 beendet wurde. Erst die Regeln durcheniander gebracht, dann zu Halbzeit ausgestiegen. Die wissenschaftliche Auswertung kann man sich m.E. genau deshalb sparen.

Dann wandere ich eben nicht nach Finnland aus.

Kann man sich im Prinzip sowieso sparen , die ach so "wissenschaftliche " Auswertung .

Wann sowas funktioniert ist doch recht einfach vorauszusehen .
In Skandinavien mit seinen sehr hohen Löhnen , ist das Ganze durchaus machbar .
Hier dagegen würde der komplette Dienstleistungssektor zusammenbrechen , weil kein Schwein mehr bei beispielsweise 1000€ bedingungslosem Grundeinkommen für 1000€ netto oder
auch 1100€ netto monatlich mindestens 160 Stunden lang den Handlanger , Kellner oder sonstiges in der Gehaltsklasse machen würde . Man wäre ja auch schön blod .

In Norwegen hat aber zum Beispiel eine Verkäuferin im Supermarkt umgerechnet 2500 € netto im Monat , dann kann so ein Grundeinkommen der Gesellschaft absolut nützlich sein ,
weil halbtags arbeiten keinerlei Einbußen mehr im Gehalt bedeuten würde . Allein erziehende Menschen oder überhaupt Familien würde sowas wirklich helfen ihren Alltag besser bewältigen zu können ,ohne das die Kinder ganztägig irgendwo geparkt werden müssen .

Der Krux außerhalb Skandinaviens , Luxenburgs oder der Schweiz , sprich Hochlohnländern ist einfach der zu breite Niedriglohnsektor , in dem dann keiner mehr freiwillig arbeiten würde .

Abriter schrieb:Perustulo - das bedingungslose Grundeinkommen in Finnland - macht glücklich

Ansonsten sind die Meinungen und die Berichterstattung zu diesem Experiment höchst unterschiedlich. Leider wurde dieses Experiment schon im ersten Jahr durch die neue Regierung verwässert, ehe es vorzeitig Ende 2018 beendet wurde. Erst die Regeln durcheniander gebracht, dann zu Halbzeit ausgestiegen. Die wissenschaftliche Auswertung kann man sich m.E. genau deshalb sparen.

Dann wandere ich eben nicht nach Finnland aus.

Bei der Summe würde sich das Auswandern wohl auch nicht lohnen. Das Grundeinkommen alleine reicht nicht zum Überleben, sondern ist eher als Zusatzeinkommen zu sehen.

Katana schrieb:Kann man sich im Prinzip sowieso sparen , die ach so "wissenschaftliche " Auswertung .

Wann sowas funktioniert ist doch recht einfach vorauszusehen .
In Skandinavien mit seinen sehr hohen Löhnen , ist das Ganze durchaus machbar .
Hier dagegen würde der komplette Dienstleistungssektor zusammenbrechen , weil kein Schwein mehr bei beispielsweise 1000€ bedingungslosem Grundeinkommen für 1000€ netto oder
auch 1100€ netto monatlich mindestens 160 Stunden lang den Handlanger , Kellner oder sonstiges in der Gehaltsklasse machen würde . Man wäre ja auch schön blod .

In Norwegen hat aber zum Beispiel eine Verkäuferin im Supermarkt umgerechnet 2500 € netto im Monat , dann kann so ein Grundeinkommen der Gesellschaft absolut nützlich sein ,
weil halbtags arbeiten keinerlei Einbußen mehr im Gehalt bedeuten würde . Allein erziehende Menschen oder überhaupt Familien würde sowas wirklich helfen ihren Alltag besser bewältigen zu können ,ohne das die Kinder ganztägig irgendwo geparkt werden müssen .

Der Krux außerhalb Skandinaviens , Luxenburgs oder der Schweiz , sprich Hochlohnländern ist einfach der zu breite Niedriglohnsektor , in dem dann keiner mehr freiwillig arbeiten würde .

Die Frage ist, was der Gesellschaft billiger kommt. Ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1.000 EUR würde in Deutschland mit einem Schlag Tausende Gesetze, Richtlinien, Verordnungen und unproduktive Beamte sowie Angestellte des Öffentlichen Dienstes auf den Scheiterhaufen der Geschichte verbannen.

gnadenlos schrieb:

Die Frage ist, was der Gesellschaft billiger kommt. Ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1.000 EUR würde in Deutschland mit einem Schlag Tausende Gesetze, Richtlinien, Verordnungen und unproduktive Beamte sowie Angestellte des Öffentlichen Dienstes auf den Scheiterhaufen der Geschichte verbannen.

Da bin ich skeptisch , die würden dann wahrscheinlich tausend Gesetzte , Richtlinien und Bedingungen für das "bedingungslose " Grundeinkommen erarbeiten , damit sie nicht überflüssig werden

Ganz im Ernst stellt sich mir dann aber die Rentenfrage , will man das Grundeinkommen auch an Rentner zahlen , die dann ja niemals was eingezahlt haben ??

Weiter stellt sich die Frage der Finanzierung , die Nummer müsste ja dann über Steuern finanziert werden , sprich die Löhne würden höher besteuert werden oder die Steuern auf Gebrauchsartikel .
Würdest du es mitmachen , von deinem Arbeitslohn mehr abzugeben , damit andere gar nicht mehr arbeiten müssen bzw. du dann mit einem Mix aus Grundeinkommen und extrem hoch versteuerter Zusatzarbeit leben musst ??

Nach meiner Erfahrung führen solche Schenkungen zu einer Degeneration der Gesellschaft , wo wäre der Unterschied zwischen einer bildungsfernen Gesellschaftsschicht , die mit Hartz 4 auskommt und einer bei der dieses Hartz 4 dann bedingungsloses Grundeinkommen heißt ??

Katana schrieb:

Da bin ich skeptisch , die würden dann wahrscheinlich tausend Gesetzte , Richtlinien und Bedingungen für das "bedingungslose " Grundeinkommen erarbeiten , damit sie nicht überflüssig werden

Ganz im Ernst stellt sich mir dann aber die Rentenfrage , will man das Grundeinkommen auch an Rentner zahlen , die dann ja niemals was eingezahlt haben ??

Weiter stellt sich die Frage der Finanzierung , die Nummer müsste ja dann über Steuern finanziert werden , sprich die Löhne würden höher besteuert werden oder die Steuern auf Gebrauchsartikel .
Würdest du es mitmachen , von deinem Arbeitslohn mehr abzugeben , damit andere gar nicht mehr arbeiten müssen bzw. du dann mit einem Mix aus Grundeinkommen und extrem hoch versteuerter Zusatzarbeit leben musst ??

Nach meiner Erfahrung führen solche Schenkungen zu einer Degeneration der Gesellschaft , wo wäre der Unterschied zwischen einer bildungsfernen Gesellschaftsschicht , die mit Hartz 4 auskommt und einer bei der dieses Hartz 4 dann bedingungsloses Grundeinkommen heißt ??

Berechnungen haben ergeben, dass das BGE mindestens kostenneutral ist. Es gibt ja sonst nichts mehr, folglich ist da auch nichts zusätzlich zu finanzieren. Geringfügig überspitzt formuliert: Ein einziger "Sozialbeamter" kostet den Steuerzahler so viel, wie zehn BGE-Empfänger von der Geburt bis zum Tod im Methusalem-Alter.

Gebildete und fleißige Leute werden nicht blöder und fauler wegen des BGE. Freilich werden auch Blöde und Faule nicht intelligenter und williger. Nur in der Schnittmenge wird es ein paar Verschiebungen geben, mit dem Ergebnis einer Nullnummer. Die Gefahr, dass mit dem BGE halb Deutschland in den Schaukelstuhl fällt, halte ich für nicht gegeben. Davon abgesehen, wird es in Zukunft sowieso für Blöde und Faule deutlich weniger bis gar keine Beschäftigung mehr geben.

gnadenlos schrieb:
Gebildete und fleißige Leute werden nicht blöder und fauler wegen des BGE. Freilich werden auch Blöde und Faule nicht intelligenter und williger. Nur in der Schnittmenge wird es ein paar Verschiebungen geben, mit dem Ergebnis einer Nullnummer. Die Gefahr, dass mit dem BGE halb Deutschland in den Schaukelstuhl fällt, halte ich für nicht gegeben. Davon abgesehen, wird es in Zukunft sowieso für Blöde und Faule deutlich weniger bis gar keine Beschäftigung mehr geben.

Klar , zur Ruhigstellung unterbelichteter Massen taugt ein bedingungsloses Grundeinkommen natürlich .

Ich hatte letztens einen Bericht über Übergriffe in USA auf Roboter gelesen , die man dort teilweise schon zur Auslieferung von Pizzen und sogar zur Bewachung von Parkhäusern einsetzt ,
die würden dann natürlich in Ruhe gelassen werden , wenn man den Menschen , die solche Jobs jetzt machen ein Grundeinkommen zahlt .

Katana schrieb:

Klar , zur Ruhigstellung unterbelichteter Massen taugt ein bedingungsloses Grundeinkommen natürlich .

Ich hatte letztens einen Bericht über Übergriffe in USA auf Roboter gelesen , die man dort teilweise schon zur Auslieferung von Pizzen und sogar zur Bewachung von Parkhäusern einsetzt ,
die würden dann natürlich in Ruhe gelassen werden , wenn man den Menschen , die solche Jobs jetzt machen ein Grundeinkommen zahlt .

Während ich schrieb, war genau das auch mein Gedanke.

Ich halte das BGE aus anderen Gründen für gut. Es gibt eine große Zahl Menschen die auf Grund gesundheitlicher Probleme nicht erwerbsfähig sind oder nur bedingt. Solche Menschen werden im aktuell herrschenden System gegängelt und mit jenen auf eine Stufe gestellt die nicht wollen.
jenen gibt man ein Stück weit Würde zurück.

Tat2 schrieb:Ich halte das BGE aus anderen Gründen für gut. Es gibt eine große Zahl Menschen die auf Grund gesundheitlicher Probleme nicht erwerbsfähig sind oder nur bedingt. Solche Menschen werden im aktuell herrschenden System gegängelt und mit jenen auf eine Stufe gestellt die nicht wollen.
jenen gibt man ein Stück weit Würde zurück.

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Es hat schon auch ein bisschen was mit wollen zu tun. Und da ist das gängeln schon auch nicht so ungerechtfertigt.